Первое сообщение в теме :

Красный диплом никаким образом не улучшит резюме. Это, как ни парадоксально, скорее, жирный минус в резюме молодого специалиста. Потому что рынок труда уже сформировал портрет отличника – несамостоятельный человек с поверхностным образованием.
«На рынке труда сложилась ситуация, когда работодатель уверен: красный диплом – это прибежище подлиз и блатных», – говорит Александр Погребняк, экономист и доцент СПбГУ. – «Люди обожглись и теперь всеми силами защищают свой бизнес от отличников».


– Что отличник делал в университете? Ходил на все занятия, высиживал себе «пятерки». Продолжает Дмитрий Соловьев, технический директор проектной компании. – У него нет интереса к какой-то науке, нет блеска в глазах. Ему все равно, что учить, главное – отметка. У этих ребят нет самостоятельного мышления. Им нужен учебник и методичка. Но здесь – не учеба, а работа: здесь надо думать. Самому и быстро.

– Где вы видели, чтоб выпускники наших технических вузов владели английским? Но в дипломах у них пятерки по «инязу», по психологии и по всему. Эти оценки – фикция. А молодые специалисты с красными дипломами – это, скажем так, контрафакт, – делится опытом Ульяна Сергеева, HR-специалист.

Согласно исследованию Romir Monitoring, главный недостаток студентов-выпускников – неумение применить на практике теоретические знания, отсутствие гибкости, неумение решать поставленные задачи и предлагать новые проекты. Красный диплом, по меньшей мере, на 50% говорит о том, что вы хорошо усвоили теоретическую базу вашей специализации, не более того. Он скорее является показателем вашей обучаемости, умения работать с информацией, личных качеств, таких как перфекционизм и лидерство, а не готовности справляться с новыми для вас задачами и совершенно не способен рассказать о Ваших профессиональных качествах.

Любой успех кружит голову. И особенно тот, к которому пришлось идти путем долгим и путанным. Предполагается, что красный диплом – это безусловный знак отличия успешного и умного студента от его менее способных коллег по учебе. Краснодипломник может полностью соответствовать этим требованиям: быть и умным, и эрудированным, и успешным, и собранным. Но при этом успех может затмить его рассудок: эрудированный человек не всегда деликатен, а успешный – не всегда по отношению к себе объективен.

– Мне не раз приходилось принимать на работу обладателей красного диплома, – рассказывает менеджер по персоналу Виктор Ляпушев. – И, действительно, бывали случаи, когда эти специалисты вели себя некорректно, держались слишком самоуверенно, говорили о своем дипломе как о Нобелевской премии. Все это портит впечатление. Конечно, красный диплом вызывает уважение, но попытка сыграть на нем и особенно неоправданно высокомерное поведение его обладателя аннулирует любое благоприятное впечатление. Ну и самое неприятное, что после таких историй на любого краснодипломника смотришь с опаской: а не проявится ли и у него звездная болезнь?

Адриан НОВИЦКИЙ, медиахолдинг "Пронто-Москва

Источник cтатьи: job.ru

lusy пишет:

Мой племянник закончил в прошлом году нефтяной университет, получил распределение в Газпром. Брали на работу всего троих человек. Все три выпускника, прошедшие конкурсный отбор - твердые хорошисты, проходили производственную практику на севере. Отличники не прошли по конкурсу.
С другой стороны, все наши студенты, закончившие с красным дипломом колледж, трудоустраиваются или продолжают учиться в ВУЗах, и там учатся отлично. Трудолюбие, собранность, ответственность - разве такие качества не нужны работодателям?

Красный диплом говорит не только о вышеперечисленных качествах, но и о неумении анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения, непроизводительной трате времени на "ненужные для работы" науки. Для мужчины цель обучения - конечное применение, для женщины, как правило, завтрашняя оценка. И если женщины способны как Юлий Цезарь, делать досконально несколько дел, то среди мужчин это свойственно скорее гениям... Среди мужской части "широта кругозора" как правило приобретается в ущерб "глубине и доскональности знаний в конкретной отрасли". Опять же если человек не может отличить реальную науку от "формального политпредмета" - это не в его пользу. А вообще, дело не в "корке", а в конкретном человеке...

На счет доплат я бы поспорила, их как не было, так и нет, что в медицине, где я отработала более 20 лет, что в образовании...
А пятерки, пятеркам рознь - это точно!

ejik2a пишет:

Красный диплом говорит не только о вышеперечисленных качествах, но и о неумении анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения, непроизводительной трате времени на "ненужные для работы" науки.

Вот читаю такие рассуждения и диву даюсь! Кто это пишет? Преподаватель или двоечник? Стало быть отличник "не умеет анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения". А кто же может анализировать? Видимо двоечники и троечники. Они то постоянно говорят "Нам это не надо". Анализируют! И после этого говорим о том, что падает уровень образования, что молодежь ничего не знает и не хочет знать. Чему удивляемся, когда сами вот так думаем о людях, которые стремятся учиться.

P. S. Вчера по одному из новостных каналов показывали сюжет, когда нескольким девушкам предлагали следующие вопросы: Кто изображен на медном всаднике? Сколько мировых воен было? Чем прославились Хиросима и Нагасаки? Кто такой Ленин? Кто такой Леннон? Никто не ответил. То же наверное проанализировали и посчитали, что "с точки зрения дальнейшего применения" им эти знания не нужны.

gentor пишет:

Вот читаю такие рассуждения и диву даюсь! Кто это пишет? Преподаватель или двоечник? Стало быть отличник "не умеет анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения". А кто же может анализировать? Видимо двоечники и троечники. Они то постоянно говорят "Нам это не надо". Анализируют! И после этого говорим о том, что падает уровень образования, что молодежь ничего не знает и не хочет знать. Чему удивляемся, когда сами вот так думаем о людях, которые стремятся учиться.

P. S. Вчера по одному из новостных каналов показывали сюжет, когда нескольким девушкам предлагали следующие вопросы: Кто изображен на медном всаднике? Сколько мировых воен было? Чем прославились Хиросима и Нагасаки? Кто такой Ленин? Кто такой Леннон? Никто не ответил. То же наверное проанализировали и посчитали, что "с точки зрения дальнейшего применения" им эти знания не нужны.

Вообще-то, не думал что кто-нибудь так меня поймет (скорее не захочет понять о чем я говорю). :-)) Поясню свою мысль. Итак, о двоечниках речи вообще нет. Речь я веду о том, что если способности человека позволяют ВСЕ постигать легко - слава гению. Но если такими способностями человек не обладает, но пытается "охватить необъятное", то он глупец. Во-первых, может и поставят ему за старание учителя эти отличные оценки, но!, они будут дутые (что может и важно для школяра, но не для работодателя). Во-вторых, он будет учить "историю партии", и не сможет досконально овладеть сопроматом (к примеру), и кому такой инженер нужен? В-третьих, он будет слишком много сил и времени затрачивать на учебу, а жизнь не останавливается, она многогранна и интересна и именно в эти годы, человек должен успеть побольше "понюхать", чтобы понять чего он стоит, и чего от жизни ждет!!! Поэтому по моим наблюдениям, самые умные ребята учатся как раз где-то на 4,2 - 4,5. Они целеустремленные, знают чего хотят, и не слишком "печалятся" оценками. Им важнее самооценка, грамотное определение достаточности (и кто помнит все формулы высшей математики через 2 -3 года?), анализ материала обучения с точки зрения практического применения (а для этого в нем надо разобраться, а не тупо запомнить), и ... взять от жизни побольше. Кстати, и оценки... иногда чтобы получить необходимо проявить не самые уважаемые мной в мужской среде качества. Скажем делал я 6 курсовых - два отличницам, себе и только что женившемуся другу "середнячку", и двум типа-троечникам. Угадайте какие оценки были прописаны в рецензии??? и что, надо было объяснить преподавателю кто есть кто????

Цитата :

Красный диплом говорит не только о вышеперечисленных качествах, но и о неумении анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения, непроизводительной трате времени на "ненужные для работы" науки.

Так можно рассуждать, если речь идет о проф. подготовке - получении каких-то навыков, необходимых в работе.
Но диплом - это документ об ОБРАЗОВАНИИ, что, в свою очередь, предполагает не только узкопрофессиональную компетенцию, но и много других, которые и приобретаются в результате получения образования.
Вообще процитированный ранее тезис - это ни что иное, как утверждение некоторых нерадивых учеников типа "А зачем мне русский (история, физика, МХК, иностранный и т.д)", я же не ... буду работать.

Цитата :

Поэтому по моим наблюдениям, самые умные ребята учатся как раз где-то на 4,2 - 4,5.

Есть доля истины, но далеко не всегда.

Цитата :

Вчера по одному из новостных каналов показывали сюжет, когда нескольким девушкам предлагали следующие вопросы: Кто изображен на медном всаднике? Сколько мировых воен было? Чем прославились Хиросима и Нагасаки? Кто такой Ленин? Кто такой Леннон? Никто не ответил. То же наверное проанализировали и посчитали, что "с точки зрения дальнейшего применения" им эти знания не нужны.

Геннадий Викторович, полностью с вами согласна! А потом подобные товарищи удивляются - а почему же у них такие проблемы в общении, почему им нелегко находить общий язык с другими?
Я сначала ходила вокруг да около, деликатничала, а стала говорить, что для того, чтобы с ним хотели общаться, человек должен быть интересен другим.

gentor пишет:

ejik2a пишет:

Красный диплом говорит не только о вышеперечисленных качествах, но и о неумении анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения, непроизводительной трате времени на "ненужные для работы" науки.

Вот читаю такие рассуждения и диву даюсь! Кто это пишет? Преподаватель или двоечник? Стало быть отличник "не умеет анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения". А кто же может анализировать? Видимо двоечники и троечники. Они то постоянно говорят "Нам это не надо". Анализируют! И после этого говорим о том, что падает уровень образования, что молодежь ничего не знает и не хочет знать. Чему удивляемся, когда сами вот так думаем о людях, которые стремятся учиться.

Золотые слова, Геннадий Викторович! Вы, как всегда, правы! Когда слышишь про "ненужные науки" от студента - это еще как-то можно понять - молодость, неопытность, отсутствие должного воспитания. Но когда это говорит педагог, то становится понятно, отчего наше образование в такой яме. На правительство привыкли кивать - "ах, сгубили образование!" С них вины никто не снимает, в в себе поискать причину наверное не пробовали. И ведь это - мнение не одного конкретного преподавателя, так рассуждают многие. И поневоле задумаешься, а кто же учит наших студентов?

ejik2a пишет:

Речь я веду о том, что если способности человека позволяют ВСЕ постигать легко - слава гению. Но если такими способностями человек не обладает, но пытается "охватить необъятное", то он глупец.

Не соглашусь с вами. История говорит, что большинство гениев были троечниками
Во-вторых о чем таком необъятном вы говорите? Вполне приемлемые объемы знаний нужно освоить. А вот если кому- то это трудно, то очевидно у него проблемы со здоровьем.

ejik2a пишет:

Во-вторых, он будет учить "историю партии", и не сможет досконально овладеть сопроматом (к примеру), и кому такой инженер нужен? (и кто помнит все формулы высшей математики через 2 -3 года?), анализ материала обучения с точки зрения практического применения (а для этого в нем надо разобраться, а не тупо запомнить).

Без формул высшей математики вам будет весьма сложно проводить расчеты по сопромату. Так что придется из запомнить.
Насчет гуманитарных дисциплин, к коим вы, видимо, отнесли "историю партии". Тут постоянно доносятся даже из высоких кабинетов предложения, то уменьшить количество часов на литературу, то на историю, то еще на что. Поздравляю- вы в тренде! В тренде осуществления разгрома образования и оболванивания новых поколений

Евгения Гинц пишет:

Цитата :

Красный диплом говорит не только о вышеперечисленных качествах, но и о неумении анализировать изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения, непроизводительной трате времени на "ненужные для работы" науки.

Так можно рассуждать, если речь идет о проф. подготовке - получении каких-то навыков, необходимых в работе.
Но диплом - это документ об ОБРАЗОВАНИИ, что, в свою очередь, предполагает не только узкопрофессиональную компетенцию, но и много других, которые и приобретаются в результате получения образования.
Вообще процитированный ранее тезис - это ни что иное, как утверждение некоторых нерадивых учеников типа "А зачем мне русский (история, физика, МХК, иностранный и т.д)", я же не ... буду работать.

Фокус еще состоит в том, что не всегда можно в молодости предугадать на всю жизнь, что тебе понадобится, а что нет. Вполне может получится так, что то, что ты считал не важным, учась в институте или техникуме, как раз и потребуются в жизни, а что ты , "проанализировав изучаемый материал с точки зрения его дальнейшего применения" считал важным и нужным, в жизни тебе не пригодится. Поэтому прагматичный подход часто ведет в тупик

Игорь Лядов

Образованность наша упала совсем,
кругом дураки, образованных нет!
Их мало осталось, почти уже нет,
без умных людей не прожить нам и век!

Раньше все люди учились бесплатно
и знания были у всех велики,
но власти хотят чтоб учились все платно,
чтоб денег побольше у нас загрести!

Мол хочешь учиться - плати ты деньгу,
экзамен сдать хочешь плати ты деньгу,
а если нет денег проваливай ты!
Учиться не будешь, безденежный ты!

Учиться лишь будут богатые люди,
роскошью знания будут уже,
обычные люди не смогут учиться
и вырастет быдло на нашей земле!

Не бывать всему этому, скажем же нет!
Знания за деньги не купишь!
Сделаем так чтобы в нашей стране:
были знания бесплатны, бесплатны для всех!

Ого, сколько желающих "попередергивать" вроде бы элементарный смысл! Ну как же, мы же из образования... Вообще-то "Рвать текст на цитаты" теряя при этом смысл сказанного некорректно. Взятые в кавычки "ненужные науки" , освоенные на крепкие 4 балла, в моем понимании таковыми не являются. И всегда их можно подтянуть до отличных, если они потом понадобятся. ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - РЕЧЬ О ДВОЕЧНИКАХ НЕ ИДЕТ. Ах, да, мы же все ставим оценки просто свято и уж если отлично то за стопроцентный результат... (извините за иронию... прочтите свои же высказывания и коллег на других ветках).
И по поводу образования и профессий... мы все учимся чтобы где-то что-то делать - работать. Кто-то в акадении наук, кто-то у мамы бухгалтером... И резюме (о чем собственно и заголовок то...) пишем с целью получения работы. Даже у врачей на старших курсах идет специализация - т.е. человек должен сделать выбор куда ему "копать глубже". И это понятно, так как охватить всю глубину всех наук - уже невозможно. Так вот мне лично, как работодателю, важно не то чтобы врач не матерился, если зашил внутри зажим, а чтобы не забывал зажим в теле. Лучше в резюме будет указана увлеченность профессией (деятельностью) (и плюс, если это подано умело!), чем упоминание о том, что человек - "звезда с большими амбициями и не определившимися склонностями", так как он "может все, если захочет". И опять же, дай бог чтобы красный диплом отражал РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Часто Вам такие встречаются выпускники не пед вузов, а технических??? (беру технарей просто потому что там амплитуда необходимых предметов значительно шире).
А по-поводу времени, многие студенты последних курсов идут работать, потому что "опыт работы по специальности" в резюме цениться намного больше "красной корки". Отсюда, дефицит времени, и необходимость выбора ПРИОРИТЕТОВ (для самых грамотных расшифрую - это не значит что не надо учить другие предметы, просто некоторым уделять внимания побольше). И вузовская программа на отлично - это не то что не всем, а очень немногим по силам и способностям. Опять же посмотрите в нете фильмы про то, в каком вузе какая оценка сколько стоит... есть и такой вопрос (ну конечно, там все всё врут, среди нашего святого педагогического сообщества такого просто не может быть...).
Надеюсь теперь смысл моего мнения уже всем понятен. Ваше уважаемое мнение может отличаться от моего. Но прошу не извращать смысл моего.

Красный диплом разного цвета бывате. Но красного всё же лучше.

Татьяне Георгиевне   

Грачёва Светлана пишет:

Цитата :

Ну, вообще, мне кажется, что сейчас ситуация меняется.
У нас в техникум, в том году, работодатели приходили и предлагали выпускникам прийти к ним. Обещали хорошую для города зарплату (около 30 тыс.). стажировку в Казани (за счет работодателя), но работа не техником-технологом, а оператором ЧПУ. Так наши дети скривили лица и сказали, что не пойдут горбатится на завод. Мне вообще кажется, что многие студенты оторваны от жизни или слишком избалованы своими же родителями.

        

КОГДА ОТКРЫВАЕШЬ ИНТЕРНЕТ И ЧИТАЕШЬ ТАКУЮ АХИНЕЮ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ - ДРУЗЬЯ, ВАМ НАДО ЗАПРЕТИТЬ ОТКРЫВАТЬ РОТ. И НЕ ГАДИТЬ ЛЮДЕЙ С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ СВОИМИ ПАХАБНЫМИ РЕЧАМИ ДУРАКОВ.

Елена Владимировна ! Добрый день!
Поздравляю с первым сообщением!
  

Красный диплом хорошо, престижно, резюме улучшает, но это еще не пропуск на предприятие.
Имидж ОУ делают не количество красных дипломов, а как работают на производстве выпускники этих ОУ.

Еленакорнева пишет:

КОГДА ОТКРЫВАЕШЬ ИНТЕРНЕТ И ЧИТАЕШЬ ТАКУЮ АХИНЕЮ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ - ДРУЗЬЯ, ВАМ НАДО ЗАПРЕТИТЬ ОТКРЫВАТЬ РОТ.  И НЕ ГАДИТЬ ЛЮДЕЙ С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ СВОИМИ ПАХАБНЫМИ РЕЧАМИ ДУРАКОВ.

А кто это должен запретить? Консалтинговая компания?

Цитата :

КОГДА ОТКРЫВАЕШЬ ИНТЕРНЕТ И ЧИТАЕШЬ ТАКУЮ АХИНЕЮ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ - ДРУЗЬЯ, ВАМ НАДО ЗАПРЕТИТЬ ОТКРЫВАТЬ РОТ. И НЕ ГАДИТЬ ЛЮДЕЙ С КРАСНЫМИ ДИПЛОМАМИ СВОИМИ ПАХАБНЫМИ РЕЧАМИ ДУРАКОВ. 

Елена Владимировна!
Лихо. Ярко. Бестактно. Спасибо за откровенность.

Конечно, красный диплом большой плюс , как и языки. Но как правило берут с испытательным сроком , и это очень важно, как человек себя проявит.

ДА ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВ ОБЛАДАТЕЛЯ КРАСНОГО ДИПЛОМА, Я СОГЛАСЕН С КОЛЛЕГАМИ!!
ОТЛИЧНИКИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ!

А я хочу еще добавить, что мы - педагоги красные дипломы даем не всегда заслуженно. Часто их получают зубрилки, исполнительные и послушные студенты. Наличие принципов, собственной позиции не всегда поощряются в ОУ. Это с одной стороны.
А с другой стороны, действительно краснодипломников принимают в коллектив неохотно. По себе знаю. Действует принцип "свой-чужой". Особенно это работает, если руководитель ОУ не шибко профессионально состоятельный, вот и опасается.

С большим уважением отношусь к красному диплому, но и коллег поддерживаю, что отличников делаем мы, преподаватели, и верно, не всегда заслуженно. Лично знаю двоих, которые окончили наше учреждение на отлично, но работать по специальности не смогли.

При приеме на работу в большей степени обращают внимание на умение выполнять определенную работу и, естественно, стаж, и место предыдущей работы. Работодатель не хочет рисковать, даже если у претендента красный диплом. Работодатель без вложения средств в образование хочет получить знающего специалиста, да еще и с опытом работы. Поэтому молодому человеку очень трудно найти работу по специальности. Награждение медалями после окончания школы, приветствую, и даже за то, чтобы медалистам вернули льготы при поступлении в ВУЗ.